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馮侖，湖畔大學(xué)校董，萬(wàn)通控股董事長(zhǎng)，地產(chǎn)大佬。被稱為“學(xué)者型的開發(fā)商，地產(chǎn)界的段子手”。

“創(chuàng)新都是從胡說(shuō)開始的，所有的正經(jīng)都是由不正經(jīng)開始的。”在最新的一期湖畔大學(xué)公開課中，馮侖不那么正經(jīng)地分享了他的很多思考。

他拿姑娘來(lái)打比方，說(shuō)“理想是墻上的美人，現(xiàn)實(shí)是炕上的媳婦”，要想平衡理想和現(xiàn)實(shí)，需要有一個(gè)牽引未來(lái)的愿景，同時(shí)要永遠(yuǎn)腳踏實(shí)地。

在這期節(jié)目中，馮侖將企業(yè)家嵌入了歷史背景中去分析，提出“每一代人有每一代的光榮，也有每一代的局限，所以每一代人就吃每一代人的飯。”

同時(shí)，馮侖還暴露了他的“惹事”本性：“惹事也是創(chuàng)新，做出一些與常規(guī)不同、與過(guò)去不同、與別人不同、與成功者不同的事。你一不同就惹事了，最后惹成了，那叫不走常規(guī)路，再牛X一點(diǎn)，最后別人就說(shuō)你這叫創(chuàng)新。”

看完下面的訪談才知道，“惹事”有多重要。

以下為馮侖在《湖說(shuō)》節(jié)目中的采訪，由電商在線整理：

每一代人吃好自己的飯就行了

李檬（主持人，湖畔大學(xué)學(xué)員）：您對(duì)上一代企業(yè)家有什么樣的印象或者評(píng)價(jià)？

馮侖：其實(shí)每一代都有每一代的光榮，也有每一代的局限。而且時(shí)間、歷史、特別是體制、文化，在每一個(gè)人身上都蓋了戳了。就像那豬，在屠宰場(chǎng)“啪”一蓋，哪一年的，這都記得很清楚。每一代企業(yè)家屁股上的戳也是清楚的。

越往上，改革開放以前就出生的，甚至是更早就出生的，他們身上的戳，就有那個(gè)時(shí)代獨(dú)特的烙印。特別是文革時(shí)代成長(zhǎng)起來(lái)的，基本上人格上都有些別扭，把自己包得特別緊，因?yàn)檫@樣才能活下來(lái)；另一種就是陷入自大，被迫害妄想。就是要么超牛，要么就“哇，你們都迫害我”。

今天呢，80、90后的精神病的類型是抑郁。你看都不一樣了，現(xiàn)在自大狂很少了，都是抑郁。抑郁就是對(duì)自己別扭，覺(jué)得自己不成功，著急。

那個(gè)時(shí)代的人格特質(zhì)，應(yīng)該說(shuō)不像今天的企業(yè)家這么舒展，以至于他們做事情，要么就是埋頭苦做不吱聲，把一件事情偷偷做好。

李檬：比如說(shuō)像華為。

馮侖：我們還有裝的成分，就我們這茬的，還是半裝半不裝。我們這半裝，有時(shí)候說(shuō)話隨意，有點(diǎn)像當(dāng)下人，有時(shí)候呢，人多你得裝呀，就說(shuō)的挺嚴(yán)謹(jǐn)。到了80后企業(yè)家，我發(fā)現(xiàn)都不裝了，稱謂也不叫什么偉大的稱謂，都叫名字，不是皮特就是杰瑞什么的。

為什么會(huì)這樣呢？社會(huì)已經(jīng)變得很寬容。人的角色，更多的是服從內(nèi)心和自己的價(jià)值觀來(lái)扮演，而不是按照別人給你的一個(gè)角色、尺子來(lái)扮演。我們大概一半時(shí)間都是按照別人給你的框來(lái)演戲。回家到夢(mèng)里才能按照自己的想法去扮演。但一醒來(lái)發(fā)現(xiàn)不對(duì)，還得進(jìn)框。

80后、90后的企業(yè)家不愿意按照這個(gè)框來(lái)，我愿意就是最大的快樂(lè)，造成了企業(yè)家群體這樣的一個(gè)基本人格特質(zhì)。所以80后、90后的企業(yè)家，第一數(shù)量多，第二在各個(gè)方面創(chuàng)業(yè)，沒(méi)禁區(qū)。

李檬：前幾年最賺錢的行業(yè)，比如房地產(chǎn)，全被您這些哥哥們占著，我們新一代企業(yè)家進(jìn)不去。

馮侖：（房地產(chǎn)）你弄不了，你為啥弄不了，房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)叫壟斷競(jìng)爭(zhēng)，不是一個(gè)完全充分競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，它要跟體制打交道，跟人打交道，所以這種情況下，我們50后、60后、40后，他們還是有些經(jīng)驗(yàn)，這是他們的特長(zhǎng)。但在80后、90后，他們處在一個(gè)更充分市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，他跟客戶的關(guān)系更敏感，他對(duì)技術(shù)更敏感。你不能指望一個(gè)50后企業(yè)家去創(chuàng)新一個(gè)什么智能用品，那基本上沒(méi)戲了。所以每一代人就吃每一代人的飯。

理想是墻上的美人，現(xiàn)實(shí)是炕上的媳婦

李檬：您還有一個(gè)特經(jīng)典的話，理想很豐滿現(xiàn)實(shí)很骨感，可能過(guò)于強(qiáng)調(diào)未來(lái)和現(xiàn)實(shí)之間的差距，人會(huì)變得比較擰巴，但如果過(guò)分強(qiáng)調(diào)現(xiàn)實(shí)，可能就與未來(lái)的，我們叫戰(zhàn)略，目光就不夠。這個(gè)在您看來(lái)是怎么平衡的？

馮侖：我們以前經(jīng)常強(qiáng)調(diào)說(shuō)，理想是墻上的美人，現(xiàn)實(shí)就是炕上的媳婦。你有本事把美人變成炕上的媳婦，但實(shí)際上我們常常無(wú)法把墻上的美人變成媳婦。然后你可能抱著炕上的媳婦，看著墻上的美人，常態(tài)是這種狀況。

理想其實(shí)是給你一個(gè)價(jià)值觀，牽引一個(gè)未來(lái)的愿景。而現(xiàn)實(shí)就是每天睜開眼，朝著這個(gè)方向往前挪一公分、兩公分。所以我覺(jué)得一個(gè)好的奮斗者、一個(gè)企業(yè)家，永遠(yuǎn)心里有理想，同時(shí)永遠(yuǎn)腳踏實(shí)地，把每一天具體的事做好。

李檬：像您早期創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，很多東西都不完善，那時(shí)候您最大的理想是什么？

馮侖：那個(gè)年代，我們的理想都比較宏大，改造中國(guó)，那都是特別宏大的理想。現(xiàn)在看有點(diǎn)妄想，后來(lái)我們就縮小了。在創(chuàng)辦萬(wàn)通以后，我們有一個(gè)說(shuō)法，叫“以天下為己任，以企業(yè)為本位，創(chuàng)造財(cái)富、完善自我。”其實(shí)重點(diǎn)是創(chuàng)造財(cái)富完善自我。這個(gè)證明了二十五六年后，我們六個(gè)人都在做生意，另外，我們沒(méi)有行賄，也沒(méi)有干壞事。這個(gè)價(jià)值觀很清楚，而且這個(gè)價(jià)值觀在今天仍然維系著我們自己的企業(yè)。

至于賺錢多少，那是能力的問(wèn)題、條件的問(wèn)題、偶然性的問(wèn)題、也有興趣的問(wèn)題。但總體來(lái)看，我們都掙錢了，也都活下來(lái)了。回過(guò)頭來(lái)看活下來(lái)，一定要在變應(yīng)變，四個(gè)字，在變化中應(yīng)對(duì)變化。

李檬：什么時(shí)候您下定決心準(zhǔn)備從商了呢？

馮侖：這是一個(gè)偶然性的。那個(gè)年代也發(fā)生了很多的事，1989年之后，很多人都離開了機(jī)關(guān)，自己混飯吃。當(dāng)一個(gè)大的事情來(lái)了之后，是歷史、外部在塑造你，你要適應(yīng)這些變化，一個(gè)重要變化就是自己養(yǎng)活自己，以前是靠組織養(yǎng)活。自己打了一段時(shí)間的工，然后就開始自己做事，創(chuàng)辦自己的企業(yè)。

“難”是創(chuàng)業(yè)者共同的問(wèn)題，它不是個(gè)事兒

李檬：當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)您覺(jué)得最艱難的事情是什么？

馮侖：不被承認(rèn)，誰(shuí)也不待見(jiàn)你。我們當(dāng)時(shí)去敲門求處長(zhǎng)一起吃個(gè)飯，人家不理你。你想想就二十來(lái)歲，找處長(zhǎng)，誰(shuí)待見(jiàn)你啊。

李檬：那一定很難。

馮侖：你不難那不叫個(gè)事兒。比如人家混日子，你也混日子，那不叫事兒。難是所有年輕人、創(chuàng)業(yè)者、剛?cè)肷鐣?huì)的人，共同面臨的問(wèn)題，所以它就沒(méi)意義了。都一樣的事兒，沒(méi)意義。有意義的是你怎么去突破它。我們那時(shí)候不覺(jué)得難，每天都挺高興，想睡哪睡哪，因?yàn)闆](méi)房子。到人家里，人家睡床上，咱睡地上、沙發(fā)上，哪都能睡。

創(chuàng)業(yè)初期大家都一樣，都有一個(gè)突破瓶頸期，然后高速增長(zhǎng)，組織、人員、業(yè)務(wù)、觀念都在膨脹，這個(gè)時(shí)候也很危險(xiǎn)，然后遇到一次坎，就進(jìn)入調(diào)整期，調(diào)整完了再進(jìn)入穩(wěn)定的發(fā)展期。這個(gè)過(guò)程大概七到十年，七到十年之后，這個(gè)公司一般死不了。

李檬：你認(rèn)為一個(gè)企業(yè)家最重要的責(zé)任是什么？

馮侖：能力和責(zé)任是同步發(fā)展的，你比如一個(gè)小孩能洗衣服，做點(diǎn)飯，照顧爺爺奶奶，這就算責(zé)任了；你成年以后，照顧一下同事、巴結(jié)一下領(lǐng)導(dǎo)，這就算責(zé)任了；那你要是自己當(dāng)了頭，那責(zé)任就更大了，照顧員工、照顧政府稅收。

除了這個(gè)，你還有余錢、有余力、有余暇，這三個(gè)很重要，你再去照顧更多的人。你做企業(yè)的過(guò)程中，你老沒(méi)事找事，客戶的事成你的事了，你負(fù)責(zé)任的過(guò)程，也意味著更多地關(guān)注別人，拿更多的時(shí)間、精力、金錢去關(guān)注別人的長(zhǎng)期利益，同時(shí)在這個(gè)過(guò)程中也成就自己，因?yàn)槟愀嗟呢?fù)責(zé)任別人才擁護(hù)你，然后形成一個(gè)良性的互動(dòng)。

有這樣一個(gè)統(tǒng)計(jì)，履行社會(huì)責(zé)任的公司的股票，大概比不履行或者履行差高個(gè)5%到10%，這是潛在的。社會(huì)給你的獎(jiǎng)勵(lì)和回報(bào)就是你履行社會(huì)責(zé)任，社會(huì)給你激勵(lì)。

大家不要把這個(gè)事對(duì)立起來(lái)，創(chuàng)業(yè)第一天就應(yīng)該想社會(huì)責(zé)任，就應(yīng)該去履行，只不過(guò)是隨著你能力的增長(zhǎng)，履行的范圍擴(kuò)大而已，花的時(shí)間逐漸增加、花的錢也逐漸增加而已。

李檬：您對(duì)于湖畔大學(xué)有一個(gè)什么樣的理想？或者預(yù)期現(xiàn)實(shí)是怎么樣的骨感？馬校長(zhǎng)說(shuō)湖畔要搞300年，300年我們這一屋子的人可能都不在世上了。

馮侖：我首先要說(shuō)一點(diǎn)，湖畔一點(diǎn)都不骨感，怎么能讓企業(yè)家從原始的野蠻生長(zhǎng)的時(shí)代，逐步蛻變到現(xiàn)代的、文明的、有創(chuàng)業(yè)精神，還懂市場(chǎng)規(guī)律，另外又有社會(huì)責(zé)任感的。推動(dòng)這個(gè)事的辦法之一，就是辦一個(gè)學(xué)校。所以就不希望，我們帶著很急切的功利目的來(lái)讀這個(gè)書。每年面試，其中一個(gè)重要環(huán)節(jié)就是價(jià)值觀面試，你如果僅僅是掙點(diǎn)錢，泡泡妞，然后吃，買個(gè)房子耍一耍，基本上湖畔不是很歡迎這樣的學(xué)生。

你有潛力惹很大的事，惹很長(zhǎng)久的事，惹牛X的事，讓民營(yíng)企業(yè)成為中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中最受人尊敬的企業(yè)家，讓中國(guó)的創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)能夠在全球一體化當(dāng)中，把中國(guó)自己的產(chǎn)品、服務(wù)、模式、品牌對(duì)人類的整個(gè)商業(yè)活動(dòng)和市場(chǎng)有一個(gè)很大的推動(dòng)，這和很多MBA想法是不一樣的。

快問(wèn)快答：

問(wèn)：李檬

答：馮侖

問(wèn)：企業(yè)家、媒體人、地產(chǎn)家、思想家，您覺(jué)得哪個(gè)稱謂對(duì)您更接近？

答：我就是一個(gè)男人，中年男人。

問(wèn)：自己有沒(méi)有什么缺點(diǎn)？

答：長(zhǎng)得有點(diǎn)太對(duì)不起父母。

問(wèn)：最大的優(yōu)點(diǎn)是什么？

答：不是個(gè)玩意兒。

問(wèn)：您的偶像是？

答：我以前說(shuō)過(guò)，馬云、王石、柳傳志、任正非，這都算我的偶像。

問(wèn)：曾經(jīng)喜歡過(guò)的女明星有嗎？

答：都死了。

問(wèn)：到現(xiàn)在有沒(méi)完成的心愿嗎？

答：有，好多心愿都沒(méi)完成。

問(wèn)：老了您會(huì)做什么？

答：因?yàn)閺膩?lái)不老，所以一直在做。

問(wèn)：您給所有創(chuàng)業(yè)者推薦一本書？

答：《道德經(jīng)》

問(wèn)：您是大男子主義嗎？

答：直男癌。

整理｜電商在線俞子

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