來源：智東西

近日，外媒The Verge的尼萊·帕特爾（Nilay Patel）與美國微軟公司CEO兼董事長薩提亞·納德拉（Satya Nadella）在Decoder播客節(jié)目中展開了一場深入對話。

在此次對話中，他們重點談到了微軟在Windows 11上選擇與安卓合作的原因、微軟與蘋果、亞馬遜、英特爾之間展開的合作與競爭狀況，同時也提到了新冠疫情對微軟的影響、微軟目前的基本情況以及未來計劃等。

6月16日，微軟正式宣布CEO納德拉將接替獨立董事約翰·湯普森（John Thompso）擔任董事長。納德拉在1992年加入微軟，一直與微軟前CEO史蒂夫·鮑爾默（Steve Ballmer）和聯(lián)合創(chuàng)始人比爾·蓋茨（Bill Gates）合作緊密。

在公司業(yè)務(wù)方面，納德拉曾在Windows、Office等多個業(yè)務(wù)部門工作，先后領(lǐng)導(dǎo)微軟的必應(yīng)（Bing）搜索引擎、SQL Server數(shù)據(jù)庫和Azure云計算等業(yè)務(wù)。據(jù)悉，他所負責的微軟Azure云服務(wù)被業(yè)內(nèi)稱為亞馬遜云服務(wù)的替代者。

此外，納德拉還是是微軟多項重要技術(shù)的開發(fā)者之一，這其中包括數(shù)據(jù)庫、Windows服務(wù)器和開發(fā)者工具等。他還協(xié)助微軟推出了云計算版Office軟件，即Office 365。

2014年2月4日晚，微軟宣布，比爾·蓋茨不再擔任微軟董事長，湯普森接任董事長一職，同時納德拉為下任CEO。

微軟為什么選擇讓安卓軟件“入駐”Windows？微軟會允許軟件繞開商店運營嗎？微軟為什么抽取15%軟件費用，它將為軟件開發(fā)者帶來什么？

這些問題我們都能在這次對話中找到答案。

01 .

Windows是Azure的業(yè)務(wù)延伸，

新冠疫情助推Windows 11

問題1：幾年前你曾談道，“我們可以將Windows重命名為Azure Edge，它只是我們大業(yè)務(wù)Azure的延伸。我們正處于一個移動優(yōu)先、云優(yōu)先的世界。”您也曾在2019年對《Wired（連線）》說過：“操作系統(tǒng)不再是我們最重要的業(yè)務(wù)”。但是，Windows 11發(fā)布了。

納德拉：我認為我說過的話仍然是正確的，因為Windows并不是孤立存在的，它生活在一個有很多云計算的世界里。它有多個云提供商和很多云計算，任何客戶端操作系統(tǒng)最終都會與云計算相結(jié)合。因此，從技術(shù)和業(yè)務(wù)模型、分布式計算架構(gòu)、用戶使用和體驗等方面來看，Windows確實是“云”和“（Azure的）邊緣”。

我認為操作系統(tǒng)也很重要，因為它們會與我們生活中其他的東西組合在一起，無論是搭載其他設(shè)備，或者是通過云提供更多的軟件服務(wù)或用戶體驗。

我們假設(shè)任何Windows用戶都有一部手機，而這部手機可能是安卓和iOS，我們必須根據(jù)這個情況對Windows重新設(shè)計。我們要滿足Windows用戶當前的需求、未被滿足的需求、或未明確表達的需求。

問題2：您曾談到新冠疫情讓您重新關(guān)注Windows并探索它的新可能。請告訴我這個過程，因為Windows 11確實發(fā)生了一個巨大的轉(zhuǎn)變。您認為新冠疫情影響了Windows的發(fā)展方向嗎？

納德拉：當然，毫無疑問。即使對我來說也是如此——我沒有家庭辦公室。突然有一天，我發(fā)現(xiàn)我不僅自己需要一個家庭辦公室，而且我所有的女兒都需要自己的獨立電腦。沒有電腦，我們將無法開展遠程教育、遠程工作、遠程醫(yī)療訪問等業(yè)務(wù)。現(xiàn)在，電腦成為了必不可少的設(shè)備。

我從新冠疫情中再次明白，我們需要為微軟用戶提供更好的服務(wù)，這也是我考慮改進Windows Update的原因。這些更新的功能對我們的用戶來說都很重要，他們每天都在我的收件箱中“大聲”而清晰地告訴我，我需要更新Windows的哪些方面。同時，我也意識到Windows系統(tǒng)需要能在更大的屏幕上運行，因為并非所有任務(wù)都可以在移動設(shè)備上完成。

02 .

Windows搭配安卓軟件，

打造“雙贏”的軟件開發(fā)環(huán)境

問題3：Windows系統(tǒng)現(xiàn)在和安卓系統(tǒng)的關(guān)系更緊密。Windows 11最大的變化之一就是安卓軟件可以直接在Windows上運行。您認為，這個決定的利弊是什么？

納德拉：其實Windows系統(tǒng)一直都存在這個功能，安卓系統(tǒng)只是其中一個子系統(tǒng)。Windows擁有很多特性，它可以支持不同的事物。安卓系統(tǒng)會給我們Windows引入大量用戶，而Windows也為開發(fā)安卓軟件的人們創(chuàng)造了更多的機會。我認為雙方都會從這個決定中受益。

我們做出這個決定需要思考的問題是——如果我們的用戶希望可以使用更多軟件，解決這個問題的最佳方案是什么？

我們需要更關(guān)注是，這個方案將由采用什么（方式實現(xiàn)）、有哪些案例、用戶更想要使用哪些安卓軟件，這些軟件是在安卓、PWA（漸進式Web應(yīng)用程序）、UWP（通用Windows平臺應(yīng)用），又或者是什么其他系統(tǒng)那里。事實上，我們歡迎所有軟件。

▲Windows 11應(yīng)用商店可下載安卓軟件

問題4：你聽到的反對它的最好的論點是什么？

納德拉：我認為爭論總是聚焦于這個問題上——“我們是否必須擁有一致的應(yīng)用模式？”微軟為iOS、Android、Windows等操作系統(tǒng)搭建了一個共同平臺。我們正在努力確保，開發(fā)人員們可以使用盡可能多的公共代碼庫，盡可能多的云，但同時，在每個平臺上都是原生（native）應(yīng)用。

03 .

對標蘋果和安卓，

微軟打造獨特的商業(yè)模式

問題5：此次Windows 11發(fā)生了許多重要變化。比如，我看到這次有一個新的用戶界面，“開始”按鍵位于屏幕中央；您通過亞馬遜商店打通與安卓應(yīng)用商店的“壁壘”；您還調(diào)整了應(yīng)用商店的抽成費用，將應(yīng)用商店的抽成費用減少到15%；你還對開發(fā)商說，“你可以在我們的商店里，如果你想使用你自己的支付模式，你可以不支付給我們?nèi)魏钨M用。”

這些改變中有多少是根據(jù)市場變化做出的決定——你看到了現(xiàn)在的一些爭議嗎？你是否會感覺到這其中暗含市場機遇？而這些改變里又有多少是合理拓展微軟業(yè)務(wù)的方式？

納德拉：我認為這其中（的改變）是競爭促成的。微軟應(yīng)該如何管理平臺和制定平臺規(guī)則，才能在這個（平臺管理者）角色中茁壯成長？

我對平臺的理解是：他們必須為在該平臺上的人們創(chuàng)造機會。這是維持軟件開發(fā)者與平臺關(guān)系緊密的方法。微軟為軟件開發(fā)者創(chuàng)造了一個絕佳的機會。軟件開發(fā)者不但可以在Windows上開發(fā)軟件，還可以在Windows上拓展用戶。

無論是Adobe人員創(chuàng)建他們的Creative Cloud、還是SAP建立他們的ERP企業(yè)資源規(guī)劃業(yè)務(wù)，又或是Discord為游戲玩家建立社區(qū)。這些都是Windows為其提供的平臺服務(wù)。

問題6：蘋果表示由于維護應(yīng)用等成本，他們會從軟件的盈利中進行抽成，這就是蘋果的商業(yè)模式。那么微軟的商業(yè)模式是什么？

納德拉：我們有不同的商業(yè)模式。我們會有訂閱和OEM版稅。蘋果顯然是因設(shè)備毛利率而盈利。每個公司最終都會選擇一個商業(yè)模式，為他們所做的事情收費。我認為這其實只是一個問題，你在哪個地方（將平臺服務(wù)）貨幣化以及其他人可以從貨幣化（的平臺服務(wù)里）獲得什么？這些問題的答案要固定不變。

在微軟，我一直認為平臺的定義是：如果不能（在平臺上）誕生比平臺更具創(chuàng)造力的事物，那么它就不是平臺。

比如說，Web就是在Windows上成長起來的。如果我們說，“所有的交易都只能通過我們進行”，亞馬遜就不可能存在。所以說，“我們將擁有自己的商業(yè)模式。”

在微軟，我們同樣希望解決（與蘋果）相同的軟件安全問題以及其他問題。同時，我們希望不同操作系統(tǒng)的軟件開發(fā)者都可以入駐我們的軟件商店。我們希望（商店的）靈活性也可以成為一種差異化競爭。

問題7：在兩個系統(tǒng)兼容時，您是如何平衡操作系統(tǒng)之間的內(nèi)部壓力？當Windows成為一個開放平臺時，您如何讓微軟自己的產(chǎn)品與其他產(chǎn)品在競爭時取得成功？

納德拉：以瀏覽器為例，它在這個問題上表現(xiàn)的很明顯。Windows有默認瀏覽器，但你也可以下載谷歌或是火狐的瀏覽器。從某種意義上說，這就是微軟為其他代理機構(gòu)提供直接讓消費者自主選擇的能力，同時保留我們和他人的商品策展權(quán)。

我們希望為軟件創(chuàng)造者提供一個新的平臺，而不僅僅是為他們的軟件提供一個平臺。這就是我們想要強調(diào)的細微差別，即：我希望我們擁有一個很好的平臺，有一個自己的商店，并且我們會定期更新系統(tǒng)。但是，如果其他人進入我們的平臺并創(chuàng)造了大量價值，并且我們的用戶將這些產(chǎn)品用作基礎(chǔ)設(shè)施，那么我們同樣歡迎這些產(chǎn)品的出現(xiàn)。

值得一提的是，這也是我們運行云的方式，這對我們來說并沒有什么本質(zhì)上區(qū)別。我們的云使用范圍涵蓋了從應(yīng)用程序到基礎(chǔ)設(shè)施。但不同的軟件供應(yīng)商和公司也可以用不同的方式使用云服務(wù)。

問題8：你將微軟的應(yīng)用商店抽成費用削減到15%。你認為那15%的費用為軟件開發(fā)人員提供了什么？您認為為什么開發(fā)人員應(yīng)該向微軟支付費用而不是推出他們自己的支付系統(tǒng)？

納德拉：這是市場的驗證。如今，人們對應(yīng)用商店的軟件都很放心，這是因為有人會管理軟件，檢查軟件的安全性，然后讓您輕松找到所需的軟件。但所有這一切都涉及實際成本。

我們不認為應(yīng)用商店是一項獨立的業(yè)務(wù)，因為它很難增加操作系統(tǒng)的實際價值，應(yīng)用商店只是操作系統(tǒng)的一部分。這里存在一個問題——應(yīng)用商店是否應(yīng)該有競爭和靈活性？我們認為我們的商店有自己的規(guī)則，其他平臺可能會有其他規(guī)則，用戶會自行選擇。

04 .

打造大規(guī)模競爭市場，

微軟期待英特爾等產(chǎn)品創(chuàng)新

問題9：您也是亞馬遜的合作伙伴，負責分發(fā)亞馬遜軟件。你會期待亞馬遜會變得更好嗎？你覺得亞馬遜現(xiàn)在夠好嗎？告訴我，你們之間的伙伴關(guān)系是怎么樣的。

納德拉：我希望更多的軟件開發(fā)者可以將亞馬遜應(yīng)用商店視為一種可以接觸更多用戶的方式。我希望這是雙贏。正如我所說的，如果他們可以通過亞馬遜商店增加了更多安卓軟件，我認為即使是谷歌也會考慮一下（這個機會）。我們也同樣歡迎任何其他應(yīng)用程序商店。

當然，世界上有已經(jīng)有許多安卓應(yīng)用商店的替代品，它們甚至比谷歌自帶的商店規(guī)模還要大。所以我們也會持續(xù)關(guān)注在應(yīng)用商店市場會發(fā)生什么（變化）。

問題10：您通過了亞馬遜商店的應(yīng)用條款，您不會放棄與他們的合作。但是如果谷歌商店也想入駐Windows，他們將有自己的商店和自己的經(jīng)濟優(yōu)勢。那么您是否希望這些不同的應(yīng)用商店之間展開競爭？他們會為各自的軟件開發(fā)者而戰(zhàn)嗎？

納德拉：全世界都沒有關(guān)注到這一點，在Windows上，你會有Steam、Epic、還有我們自帶的商店。這里存在多個市場，而市場之間應(yīng)該存在競爭。

如果在某個給定的操作系統(tǒng)上擁有多個充滿活力的競爭市場，它會是什么樣子？您可以在搭載Windows系統(tǒng)的游戲市場中尋找答案。現(xiàn)在，我希望我們將在所有類別中看到這些大規(guī)模地競爭。

問題11：我很好奇你在哪里看到英特爾（產(chǎn)品）的創(chuàng)新路線圖。

納德拉：首先，對我們來說，與英特爾的關(guān)系非常重要。我們對帕特·基辛格（Pat Gelsinger）——英特爾的新CEO和他的團隊以及他們的（產(chǎn)品）創(chuàng)新路線圖十分感興趣，我們肯定會與他們深入合作，當然，AMD和高通也是。

舉個例子，PC端一直代表著非常廣泛的設(shè)計領(lǐng)域，無論是芯片創(chuàng)新（silicon innovation）、商業(yè)模式創(chuàng)新（board-level innovation）、ASIC、組裝方式，還是英偉達在GPU做出的一系列創(chuàng)新。這些創(chuàng)新都是我們打造出了優(yōu)秀的游戲本、筆記本電腦、臺式機以及其他產(chǎn)品的原因。

我很感興趣，未來十年，Pat喜歡談?wù)摰姆庋b系統(tǒng)是什么？操作系統(tǒng)將要出現(xiàn)突破式創(chuàng)新會是什么？我們首先需要對這些問題有所思考，然后才會充滿活力的開始競爭和創(chuàng)新。當我看到英特爾、高通、AMD和英偉達的創(chuàng)新，我會說：“我希望這些不同的創(chuàng)新都可以通過Windows呈現(xiàn)給每一位開發(fā)人員。”你帶著你的UWP、PWA、安卓的創(chuàng)新在Windows上來展現(xiàn)你的優(yōu)秀之處。

我們在戴爾、惠普和聯(lián)想的原始設(shè)備制造商都對此感到興奮。

05 .

新任CEO走馬上任，

以三個問題為決策框架

問題12：您最近才成為微軟的董事長兼CEO。成為董事長究竟意味著什么？

納德拉：在美國的公司制度方面，獨立董事是擁有治理權(quán)的人，首席獨立董事?lián)碛袑λ泄芾韺尤藛T的全部權(quán)力，包括我和我的薪酬，他們可以雇用和解雇我。事實上，這也是一個選擇。我們該如何圍繞微軟的目的和戰(zhàn)略建立管理團隊和董事會？

我認為成為CEO是對我過去七年所做工作獲得的回報。而誰成為董事長、誰獲得了對CEO的聘用和解雇權(quán)對公司治理并沒有真正的變化。

問題13：你的決策框架是什么？微軟是一個龐大的企業(yè)。你有許多條十億美元以上的業(yè)務(wù)線。你是如何做決定？

納德拉：自從我成為CEO以來，我一直有這個決策框架。這個決策框架以使命開始，以文化結(jié)束，要在兩者中貫徹微軟的世界觀和戰(zhàn)略。我認為在這個決策框架里永恒不變的事物是目標、使命感和文化，而暫時不變的事物是世界觀和戰(zhàn)略。

我們所做的任何事情都必須思考接下來的問題，即：考慮我們作為一家公司，這樣做是否有意義？更重要的是，如果我們這樣做，它會在世界上具有特殊的價值嗎？這是否讓我們在競爭中脫穎而出，又是否對人們提供幫助？對我來說，回答這些問題是幫助我們所從事的業(yè)務(wù)做出決策最有用的方式。

▲微軟發(fā)布的Surface Duo

問題14：您目前生產(chǎn)一款安卓設(shè)備Surface Duo。你想要獲得更多盈利嗎？

納德拉：盡管Surface Duo確實具有通話功能，但是我不認為它可以替代手機。如果我們想做的是一部手機，我們就不會構(gòu)建它。讓我們期待接下來會發(fā)生什么。

我喜歡它，因為它絕對是我的筆記本。我確實會使用Surface Duo的通話功能，因為這是獨一無二的。我喜歡在同一個屏幕上閱讀Kindle并做OneNote筆記，我們?yōu)榇私ㄔ炝薙urface Duo。我想未來我們會在這方面不斷創(chuàng)新。無論是HoloLens還是Duo，我都希望我們能夠瞄準產(chǎn)品目標，對其形式和功能做出變化。

06 .

結(jié)語：打通軟件“壁壘”，

微軟建立更廣闊的軟件生態(tài)

微軟公司在2015年7月29日發(fā)布了Windows 10正式版。6年后，Windows 11的誕生不但受到新冠疫情的外部影響，而且還受到微軟“改朝換代”的內(nèi)部影響。同時，它還面臨著不同操作系統(tǒng)之間的激勵競爭。

此次，微軟選擇與安卓操作系統(tǒng)打通“軟件壁壘”，為更多軟件開發(fā)者提供一個范圍廣闊的新平臺，正是在復(fù)雜的競爭環(huán)境中率先做出突破式的革新。

Windows正在成為一個平臺型的“橋梁”，希望將各大操作系統(tǒng)的軟件都納入其中，建立一個更廣泛的軟件生態(tài)系統(tǒng)。

此次微軟與安卓系統(tǒng)攜手，究竟會為軟件生態(tài)帶來什么樣實質(zhì)性的變化，我們拭目以待。